Международная конференция «Биржевой и внебиржевой рынки нефтепродуктов РФ»
05 - 06 октября 2009
форум
|
Пароль от сборника Вы можете получить у своего менеджера (для участников конференции).
Уважаемые пользователи, если Вы не смогли принять участие в Конференции, предлагаем приобрести полный пакет использовавшихся материалов стоимостью 15 000,00 руб.
Среди других вопросов, актуальных сегодня, одно из первостепенных значений должен занимать вопрос влияния конъюнктуры рынка нефтепродуктов на другие сектора российской экономики. Кроме того, важно рассмотреть вопрос о роли российской нефти в мировой экономике в связи с сокращением запасов этого сырья на планете. В таких условиях, конечно, приоритет получает проблема развития рынка нефтяных фьючерсов.
Вот ещё актуальная тема – ввод нового техрегламента. Согласно программе конференции, третья сессия второго дня посвящена этому вопросу. Интересно, что думают представители государственных регулирующих органов о вводе техрегламента? Вообще-то он должен был вступить в силу полгода назад. Этот документ очень сильно изменит состояние топливного рынка.
Возможно, решение об унификации экспортных пошлин на светлые и темные нефтепродукты частично и поспособствует более глубокой переработке нефти, но вопрос экологичности бензина оно не решит. Введение нового технического регламента должно, понятно, происходить с введением более жестких норм к качеству отечественных автомобилей. Поскольку даже самое лучшее топливо без соответствующих каталитических систем нейтрализации отработавших газов к снижению вредных выбросов не приведет. Конечно, рядом с вопросом о новых стандартах качества идет вопрос об инвестициях в новые технологии нефтепереработки.
Для соответствия стандартам “Евро-2” и “Евро-3” каталитические системы нейтрализации отработавших газов не требуются.
Техрегламент может привести к переделу рынка
http://www.promved.ru/next/article/?id=1212&podborka=11
В первую очередь, как мне кажется, рынок поделется по материальному критерию, включая тех потребителей, которые не смогут купить себе автомобили, отвечающие новому техрегламенту. Рядом с этим критерием, конечно, идет вопрос престижа. Скажем, “экологического”.
Глубина переработки российской нефти – это, мне кажется, именно то, что входит в понятие “экологического” престижа нефти из РФ. Глубже переработка – дороже нефть из-за того же ее престижа.
Автомобили, не соответствующие техрегламенту, давно уже не производятся. Техрегламент на двигатели вступил в силу вовремя. С топливным техрегламентом вышла заминка.
А почему нет единой политики в сфере обеих техрегламентов: топливного и автомобильного? Какие силы за этим стоят?
Ввод техрегламентов был синхронизирован, они вступили в силу в запланированный срок. Но потом выяснилось, что НПЗ не готовы ( подробнее – http://www.oilreview.ru/index.html?033 ), и действие топливного техрегламента было приостановлено. Заводам дано время на выполнение модернизации.
То можно ли ожидать в теперешней ситуации с динамикой мировых цен на нефть ускорения инвестиций в нефтеперерабатывающие заводы? Может, и ФАС где-то сдерживает эту модернизацию? Как вот синхронизировать уровень це на внутреннем рынке (недопущение монополизации) и потребность в скорейшем переоборудовнии заводов?
А как «актуальность» нового техрегламента, введение стандарта Euro-4, сочетается с «актуальностью» развития российского автопрома в условиях кризиса? Не усугубит ли это еще больше стагнирующий спрос на отечественном рынке автомобилей?
Техрегламент на производство автомобилей вступил в действие несколько лет назад. С модернизацией автопрома больших проблем не возникло. А вот НПЗ никак не могут осилить переход на европейские нормы.
Ходят слухи, что NYMEX выступит со своей презентацией клиринга сделок на свободном рынке. Такая схема была бы позиивным примером и для Российского рынка. Тогда уж точно можно было бы навести порядок в цивилизованной торговле.
Так будет это высткпление?
Интересно, а естьли у NYMEX обучающие курсы для участников товарного рынка?
Надо попросить у организаторов организовать курсы! 🙂
К сожалению, представителей NYMEX на площадке нет(
Может быть, Вам их стоит просто пригласить? Начните с Квартального Сергея, например!
А поподробнее представить господина Квартального можно?
Да, жаль. NYMEX полезно было бы послушать. Помните, когда на Софийской набережной Московская нефтяная биржа размещалась, то многих на стажировку отправляли?
Может “рванём” а недельку? Попросим организаторов стажировку в Нью-Йорке? Кто за?
Я нефтью не торгую. Мне это не нужно. Лучше поеду в Европу.
На ICE?
Нет. В Баден-Баден отдыхать. Там хорошо, спокойно.
Не правильно как-то! Наши все в Манако сейчас! 🙂
Давос отдыхает …
Я казино не люблю, если Вы о княжестве Монако.
Неправильно как-то ехать в шумное место, если
хочется тишины.
Давайте рванем, давно предлагаю. ТОлько за!
А если там конференции и семинары проводить, поедете?
На свободном рынке – это вне биржи? Как же организовать клиринг? И кто будет гарантировать исполнение внебиржевых сделок?
А вообще есть ли у российского руководства стратегическая цель по достижению рынками биржевой и небиржевой торговли нефтиепродуктами мирового уровня, мирового лидерства?
Я думаю, что расчеты проходят через клиринговый центр биржи, а об условиях сделки мы можем с Вами договориться самостоятельно.
Мы с вами договоримся, заключим сделки, а после клиринга не исполним свои обязательства. Что делать в таком случае? А если NYMEX станет требовать предварительного депонирования и внесения гарантийного обеспечения, то чем такие сделки будут отличаться от биржевых?
А как после клиринга возможно не исполнить обязательства? Если не исполните – соответствующие штрафы.
Как может быть наложен штраф? Какие обязательства могут быть у участников свободного рынка перед NYMEX? А Юрий Волжанин говорил именно о внебиржевых сделках.
Самое интерсное, я думаю, мы сможем услышать на конференции 5-6 октября, когда г-н Даниэл Брусстар, NYMEX (Нью-Йоркская Товарно-Сырьевая биржа) лично расскажет о мировом опыте.
Тогда уже будет понятно, какая из российсих биржевых площадок сможет предоставить подобный сервис и для наших участников рынка.
Лучше Московских нефтегазовых конференций пока ничего не придумали в Москве. Наиболее толковый формат в “Рэдиссон Славянская”
Да чего там хорошего? Кормят там не очень, с Мариоттом не сравнить, и вообще – другой уровень. Так, эконом вариант для небогатых.
Не смешите меня! Вы видели где-нибудь сообщения об этих “Московских нефтегазовых конференциях”? Они рекламируются исключительно спамерскими методами! Я участвую во всех профессиональных интернет-сообществах и ежедневно получаю спам от подозрительных личностей, предлагающих посетить эти сомнительные мероприятия. Какого качества можно ожидать от организаторов с повадками мошенников? На всех без исключения интернет-форумах обсуждается вопрос, как защититься от них! При таком подходе уже не важен состав участников.
Нет уж, спасибо за такое предложение!
Кормят там осетриной, ну а к “небогатым” Вы, полагаю, относите зампреда Газпрома Голубева, члена правления Федорова, вице-президента ТНК Осипова и многих других. Да, куда им до Вас )
http://www.n-g-k.ru/?page=book&show=8 какое количество подозрительных личностей.
Вот молодцы! Спамерами набрали нефтегазовую. элиту!
Не понимаю сути дискуссии, коллеги! Ну во первых, что значит: ничего не придумали лучше. Это откровенная реклама конкретных меорприятий и сообщения с таким содержанием рискуют здесь быть забаненными. А во вторых, в Москве проводится большое количество конференций различного формата, уровня и качества. Oil.Эксперт предлагает участникам свой формат, работает в своей нише: рынок нефтепродуктов, двиежние товара и денег. Мероприятие четко спозиционировано. Давайте разговаривать предметно: пожелания и предложения к конкретному мероприятию, преимущества и недостатки формата основных конференций, проводимых в отрасли, оригинальные идеи для конференций (которые мы попробуем реализовать).
Полностью с Вами согласен. Написал лишь, что мне понравились меропричтия в “Рэдиссон Славянская”, а натолкнулся на разговоры о “небогатых”. Если говорить о “Биржевой и внебиржевой рынки нефтепродуктов РФ”, то это весьма удачная ниша. Хотелось бы, чтобы организовано было успешно. Контингент там будет разный – от мелких торговцев, посредников, до руководителей НПЗ и нефтяны компаний.
Это первая подобная конференция? Если первая, то какие были аналоги в Москве?
Пожалуй, с подобной постановкой проблем (тесное объединение вопросов биржевого и внебиржевого рынка), первая, по крайней мере, именно в таком ракурсе давно мероприятий не видел. Первая и для портала. А то, что проводится в целом по различным вопросам рынка, легко сможеет поискать в сети :).
К сожалению, Артемьев и Кудряшов, не придут. Не будет и человека с Аппарата правительства РФ. Да и зачем они. Сделайте акцент на крупных коммерческих структурах и биржах. К чему эти “формальные признаки” – от этого министерства, от того министерства и пр. Минэкономразвития будет – вполне достаточно. Это мое мнение, конечно…
Вы так уверенно об этом говорите? Ну-ну…К чему? А как же без представителей гос. органов, регулирующих как раз данный рынок! А остальные замечания (в том числе и ниже) весьма ценные, спасибо!
Понимаете в чем дело. Выступление чиновников крайне редко вызывает интерес участников. Обычно это пресное зачитывание “по бумажке”, во время которого все пьют кофе или разговаривают. Кроме того, если Вы проводите впервые, то на уровень Артемьева не рассчитывайте. А самое главное, что это и не нужно. Куда более ценным могут быть выступления представителей нефтяных компаний, НПЗ и пр. структур, которые владеют ресурсом.
Вроде бы какую-то биржу создавали, если память не изменяет. Вот и пригласите организаторов – им как раз это нужно, да и с администраивным ресурсом помогут.
А кстати, мы прямо здесь можем спросить потенциальных участников мероприятия, насколько им интересны встречи с чиновниками данного уровня на конференции и насколько полезно это им может быть в дальнейшей работе?
Часто бывает важно не само выступление чиновника… хотя и тут бывают варианты. Важна возможность задать ему вопросы. Меня, к примеру, интересуют планы государственных органов по вводу Техрегламента. Какой смысл задавать эти вопросы представителям нефтяных компаний? К тому же, с нефтяниками можно пообщаться и так, по телефону, без всяких конференций. В любой нефтяной компании несложной найти человека, который с удовольствием пообщается с аналитиком. Добраться до чиновника гораздо сложнее.
На подобных конференциях самое ценное завязать неформальные контакты с нефтяниками, что и происходит. Именно они владеют реально ресурсом.
Деньги платят не аналитики, а бизнесмены, поэтому надо на них делать ставку. Понимать, что им интересно.
Если говорить честно, то и выступления ресурсодержателей могут не содержать важной информации. Если говорить про работу, то в случае представления интересов ВИНК не специалистом из коммерческого департамента доклад для многих участников будет бесполезен. Поэтому я бы не говорил безапелляционно об докладам по бумажке. Да и подготовленный доклад по бумажке гораздо интереснее наспех накинутого за две минуты до выступления план-конспекта))) До чиновников добираться не сложно.
Согласен, что чиновники менее интересны, чем представители коммерческих подразделений ВИНК. Поэтому на Московских нефтегазовых конференциях их меньше.
Согласен, в основном это так. Однако порой интересно задать вопросы им вопросы. интересно было бы послушать представителей минфина и Минэкономразвития по поводу техрегламента и формирования акциз. Хотя сомневаюсь, что на вопросы они ответят четко и запутанно. Грешат чиновники витиеватостью речи.
Чиновники, при любом своем выступлении выражают и озвучивают официальную точку зрения, от которой можно уже отталкиваться в анализе. С большой вероятностью можно предположить, что озвученная Тем же Аремьевым или Пироженка точка зения былде из категории “не хуже”, сейчас в оценка стараются перестраховываться.
С большим уважением отношусь к Пироженко, как к профи, а Артемьеву задал бы пару вопросов по поводу методики оценок работы рынков и компаний.
Будут на конференции выступать Игорь Артемьев и Сергей Кудряшов? Хотелось бы услышать, что по этому поводу скажут организаторы конференции. Откуда взялись слухи, что они не примут участие в конференции?
Я написал, уважаемый. Не слухи, а из опыта своего предположил. Они не подтвердили свое участие. Да и зачем там министры? Министры приходят и уходят, а бизнес остается.
Если Вам так важно, что скажут министры, то откройте “Российскую газету” или включите TV. А вот познакомиться лично с полезными бизнесменами можно в Radisson SAS или Marriott. Именно для этого и организуются подобные мероприятия.
Я бы на месте организаторов подумал о создании Российского клуба нефтетрейдеров. В этом вопросе можем посотрудничать.
И еще одна ремарка. Под такое масштабное мероприятие надо обязательно сделать отдельный сайт. Это же ежегодное мероприятие, сделаете там фотографии, презентации. Не на страничке же это делать. Инфоспонсоры у Вас (исключая пару малопосещаемых сайтов) солидные, поэтому вероятность успеха довольно высока.
Интересно, что критикой занимаются два субъекта из ООО “НИП”,
которые не были никогда на конференциях в Radisson SAS Hotels.
Да, я не бывал на ваших конференциях, и не планирую. Достаточно более интересных мероприятий проводится.
Кстати, расскажите, пожалуйста, Юлия, откуда вы знаете, какие именно конференции я посещаю, а какие – нет?
На сайте Московских нефтегазовых конференций (www.n-g-k.ru)списки участников 🙂
А где Вы учавствуете, не очень и интересно.
Выношу участникам последнее предупреждение о недопустимости вести дискуссию в подобном ключе и переходе на личности
Неужели Вам не интересно в каких мероприятиях участвуют два аналитики из ООО, где нет даже нормального номера телефона? )
Переехали в новый офис, а тут пока всего одна телефонная линия. Её отдали трейдерам, они постоянно куда-то звонят. Нам в аналитический отдел пока такой телефон дали.
Начальство обещает скоро провести городской телефон. Вы какому вопросу хотите пообщаться?
Нет у меня к вам вопросов вообще-то. Все понятно.
Важным вопросом, касающимся транспортировки российской нефти зарубеж, является вопрос оптимизации трубопроводов в Европу. Как показывает история, это направление – это сфера политического взаимодействия России и ЕС, т.е. политической стабильности на континенте.
Налаживание оптимальной схемы поставок российской нефти в Европу (и не только) – это “+” к прибыли (или, другими словами, к эффективности), “+” к влиянию РФ.
Вообще-то конференция по рынку нефтепродуктов… Не думаю, что затронутые вами вопросы будут интересовать торговцев нефтепродуктами.
Ну, вот среди вопросо конференции есть такой: “Транспортные возможности для нефтепродуктов из России. Рентабельность поставок”…
Вы же о сырой нефти пишите…
Мне кажеться, что если нефтетрейдер мыслит стратегически, то ему должно быть интересно, куда, как, сколько и т.п. нефти будет транспортироваться. Его должно интересовать все околонефтяное. )
И все-таки поставки нефтепродуктов и сырой нефти – достаточно разные темы, даже весьма разные. Поэтому (и думаю большинство потенциальных участников со мной согласится) на этой конференции нужно акцентироваться только на транспортировке нефтепродуктов.
Илья, чем Вы обосновываете, что это “весьма разные” темы?
Можно, я за Илью отвечу? Самое важное отличие заключается в том, что нефтепродукты – это товар, ориентированный на потребителя. Нефтепродукты используются в качестве топлива на автотранспорте, в строительстве, нефтехимии. Практически любой человек или организация имеют потребность в нефтепродуктах, даже при отсутствии автомобиля. Потребители нефтепродуктов в России исчисляются миллионами.
Нефть – это сырьё. Нефть может использоваться только в качестве сырья для НПЗ. Другого применения у неё нет. Сколько в России НПЗ?
Но если подойти к этому по-простому: от количества добытой сырой нефти прямо-функционально зависит колличество переработаных нефтепродуктов. От количества зерна – коллличество хлеба.
Не существует сильной взаимосвязи между объёмом добычи нефти и производством нефтепродуктов.
Пожалуйста, объясните научно-популярно, какая мера этой взаимосвязи.
Сергей, спасибо! Добавлю. Небольшой ликбез. Львиная доля нефти поставляется в рамках ВИНК, лишь небольшой процент попадает на свободный рынок. Рынок нефтепродуктов – более емкий, с бОльшим кругом игроков. Сырая нефть поставляется в основном по трубопроводу (система “Транснефти”). Опять же поставки нефтепродуктов – гораздо более конкурентны (ж-д, труба, автотранспорт, речной транспорт). Подробнее – читайте в наших интервью с Анной Пановко, Юрием Ушаковым, Маргаритой Козеняшевой. Вот поэтому и темы для профессионального обсуждения – существенно разные.
Я вот подхожу к вопросу “рынок нефти и нефтепродуктов” с государственной точки зрения. Если говорить о конкретном продавце бензина или дизтоплива, то, конечно, для него транспортировка сырой нефти трубопроводами Транснефти по России и зарубеж – это интерес второго десятка. Он ориентирован на автмобилиста.
А где список участников конференции? Кто зарегистрировался? Если проводится в первый раз, то нет участников прошлых мероприятий, то нужен такой список.
Пока конфиденциально, но вы можете позвонить в оргкомитет по указанным телефонам и поговорить об этом с моими коллегами 🙂
В чем конфиденциальность-то? Основной мотив участия в конференции – общение с коллегами, потенциальными партнерами. Остальное можно в журналах и интернете почитать, по радио послушать. А здесь непонятно кто участвует. При этом само мероприятие не имеет истории. Странно это…
К сожалению пока конфиденциально. А Вам программа, докладчики и темы докладов совсем неинтересны?
Ну кто сегодня приходит на подобные конференции слушать? Проводите тогда курсы по торговле нефтепродуктами, семинары, стажировки… Если учить хотите. А на конференцию приходят тусоваться, общаться, знакомиться. Хотят попасть в среду интересных людей, как в клуб. Вам пример выше приводили с Московскими нефтегазовыми в Radisson SAS – там практически реализована клубная система. Сейчас не 90-е годы – есть интернет и всю “программу” можно посмотреть там. Это объективная реальность. А вот с кем потенциальный участник пообщается – не очень понятно.
Я Вас понял. Насчет – кто приходит…практика-критерий истины, и мы эту практику знаем. Профессионалы – приходят на такие программы. Ну не все, далеко не все скажут покажут и напишут в эфире (это касается и докладов). Далее, я уверен, что подавляющее большинство докладов будут не менее эффектны, чем обучение на семинарах, хотя, согласен, формат разный и задачи разные. В качестве слушателя и докладчика и ведущего семинаров я был на целом ряде мероприятий – все полезно! Ваш формат тоже замечательный, давайте посмотрим, может участникам Вашего клуба (если они профессионалы по рынку нефтепродуктов) будет интересно поучаствовать в жизни нашего портала.
В Radisson SAS проводим не мы, а Московские нефтегазове конференции. Мы проводим только конференцию “Нефтегаз-Реклама”. Поэтому по сотрудничеству – к ним.
Как человек, немного занимающийся рекламой, могу отметить, что под мероприятие (тем более, если оно позиционируется как ежегодное) надо делать отдельный сайт, а не страничку на дискуссионном форуме.
Относительно дискуссионного форума самого тоже есть много вопросов, но это к теме не относится.
По поводу защити конкуренции на рынке нефтепродуктов…
Еще в 2004 году чиновники заявляли: «Мы знаем, что ежегодно в весеннее время происходит повышение цен на нефтепродукты примерно на десять процентов, и, следовательно, повышение цен в смежных отраслях. Для решения этой проблемы следует ввести биржевую торговлю нефтепродуктами и в рамках этого процесса производить государственные интервенции, которые позволят снизить цены и нормализовать ситуацию на рынке”.
В этом году весеннего роста удалось избежать, было даже падение, как в ряде секторов опта, так и на колонках. Цены на нефть были низкими плюс ФАС жестко контролировала ситуацию с ценами. Потом с новым взлетом цен в мире и внутренние пошли вверх (май). А вопрос биржевой торговли – ну что ж, он решается, с какими успехами – читайте в уже вышедших материалах и очень скоро будут наисвежайшие по этому вопросу!
Согласен, с тем азартом, с которым антимономольное ведомство взялось за нарушения ценообразования на рынке нефтепродуктов, конкуренции – зеленый свет! 🙂
Согласитесь, довольно странно, штрафуют за злоупотреблении доминированием региональную дочку ВИНка, у которой один из самых низких цен в стране. А это бывает и часто. Как правило, доминирующие сети АЗС в регионах принадлежат ВТИНкам, и все ценообразование розницы на них. К тому же часть АЗС держат определенную норму прибыли, совсем не большую, и только после того как она совсем минимальна начинают повышать цену, практически не реагируют на оптовые изменения.
пс. Пироженко, из минкэкономразвития, очень интересно было бы послушать, он очень компетентен, еще с тех пор когда в ФАСе работал.
Добавлю. По словам сотрудников ФАС, получается, что в данный момент, в условиях, когда в России “не развита в достаточной степени инфраструктура рынка. Не развиты организованные торги на электронных и биржевых площадках”, антимонопольное ведомство – закономерно регулятор и обеспечитель конкуренции. Разовьется биржа – ФАС “отступит”. Я прав?
Как биржа поможет обеспечению конкуренции в розничном сегменте?
Ну, вот в 2003 году у чиновников было такое видение. “Нефтяные компании ‘в силу доминирующего положения на целом ряде сегментов рынка имеют возможность не только формировать цены по цепочке добыча–переработка–оптовая продажа, но и влиять на уровень розничной цены’. В то же время введение внутреннего биржевого рынка нефтепродуктов будет ‘способствовать формированию внутрироссийских экономически обусловленных рыночных цен'” (АU92)
Зря два дня. Занятые люди на два дня не придут. Понятно, что это позволяет обосновать цену, но два дня – перебор явный.
Уважаемый г-н Круглов, между прочим, проведение однодневных мероприятий рентабельнее, а вкуснее, чем мы, Вас никто не накормит.
Возможно занятые люди посетят не все мероприятия, как это предусмотрено форматом “форумов”
проведение однодневных мероприятий рентабельнее
Тогда это открытие в event )
а вкуснее, чем мы, Вас никто не накормит
Мне нравится грузинская кухня – ресторан “Беникони” и пр.
грузинская кухня в настоящее время- непатриотично! ай-ай! По поводу рентабельности: даю уроки.
быстро. дорого!
грузинская кухня в настоящее время- непатриотично! ай-ай!
А я сам оттуда
По поводу рентабельности: даю уроки.
быстро. дорого!
Для начала покажите один проект успешный
Грузинский шашлык на природе – “блюдо, позволяющее устанавливать всевозможные контакты”. Жаль только, что конференция в помещении. 🙂
Почему “грузинский шашлык”? Шашлык – это наше, российское блюдо. Грузины едят мцвади.
Слово “шашлык”, если не ошибаюсь, не российское, а крымско-татарское.
В программе второго дня конференции есть пункт “Вопросы налогообложения при торговле нефтепродуктами на бирже”. Если биржа – это гарантия прозрачных схем реализации нефти и нефтепродуктов, а также обоснованного исчисления налогооблагаемой базы, то выгоднее ли будет налогоплательщикам выходить на биржевую площадку?
Весьма интересно участие в программе первого дня Артемьева и Пироженко, который еще в прошлом году был в ФАСе главным по ТЭКу. ФАС сам по себе влияет на ценообразование топлива, особенно розницы, влияет не мало. Причем очень часто не принимают во внимание нескорые рыночные факторы, руководствуясь, наверное четкой буквой ФЗ. Уже не один раз слышал, и не только по рынку нефтепродуктов, что многим другим сомнения на счет компетенции антимонопольщиков.
ФАС в новостях почти каждый день появляется. То мониторит, то штрафует…
В том то и дело, что не понятно из-за чего. Возможно проблема в непрозрачном ценообразовании оптовых цен. Когда антимонопольщики сравнивают розницу и открытый опт у ВИНКа, выходит нарушение закона. Или когда сравнивают динамику изменения оптовых (опять же для остальных) и розничных цен, и если они сильно отличаются – возбуждают дело. По моему мнению,ФАСу стоил бы побольше вникать в рынки и не “мести” всех под одну гребенку. Хотя, возможно, проблема в законодательстве, которое не совсем адекватно оценивает рынки.
Видимо, трудно объективно подойти к ооценке рынка в условиях кризиса.
о внебиржевом ценообразовании говорят “Газпром нефть”, “ТНК”, “Лукойл”. Это понятно, что ВИНКи на ценообразовании влияют больше, но было бы интересно послушать мнение независимых, У кого, как и по какой цене покупают. Рентабельность на АЗС совсем минимальная, в некоторых регионах может быть отрицательная. Рассматривая то, что АЗС все же живут, там есть интересные схемы поставок, не все же “разбавляют”…
“на автозаправках при продажах бензина достигла где-то 3,5 рубля за литр, это очень близко к критическому уровню, начиная с которого цены на заправках неизбежно будут повышаться.”
(Яков Рудерман, Генеральный директор, ИГ «Петромаркет” в 2007 вот что гворил, интересно как он оценивает
“критические уровни” сейчас)) где те 3,5 рубля?
В 2007 году бензин в России стоил примерно 18-20 рублей за литр. В вашем утверждении есть ошибка. Видимо, Яков Львович говорил о чём-то другом.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/53365/
вы можете ознакомится с его речью здесь. Возможно мы говорим о разных вещах.
Из той цитаты, что вы привели, можно было подумать, что речь идёт о ценах на бензин. В действительности Яков Львович говорил о марже в розничной торговле. Теперь всё ясно.
А как то ее и имел в виду, У нас в регионе она 1-1,5 рубля – максимум. А порой даже отрицательная бывает. Это если брать розницу(одинаковую у всех) и “официальный” опт, (для независимых и не особо хитрых).
Ценообразуют ВИНКи, к тому же ФАС что-то там свое считает, выходит розница зафиксирована и не может расти так как опт.
Хм…что-то не верится в 1,5 рубля, ну никак!
У меня в городе на ТНК литр 95-ого стоит 24,39 (Подольск, 30км от Москвы)
Кстати непонятно поведение ТНК в плане ценообразования на рознице – почти у всех компаний бензин дешевле на рубль и более
На оптовом рынке Москвы бензин стоит 25600 рублей за тонну. Получается 19,2 рубля за литр. Похоже, жалуясь на низкую рентабельность, АЗС всё же имеют рублей пять на литре. 🙂
О том и речь – непонятна ценовая политика, рентабельность в 1,5-2 рубля вполне нормальна, откуда берется цена в 24-25 рублей ? И ведь находит покупательский интерес, раз не падает…
Господа, 5 рублей на литре это не их чистая прибыль. Вы не учли, логистику, зарплаты аренду и прочее. Не в курсе как в Москве, но у нас это съедает (опять же у независимых АЗС, у оптовиков и ВИНКов другая система) 2,5-3 рубля с литра. Итого считайте, что чистой выходит около 1-1,5 рубля с литра.
Так мы и говорим не о прибыли, а о марже.
Но выходит все равное не так много, чисто прибыли, сколько бы маржу не считали. Многие сети АЗС топчутся на граги закрытия
На счет маржи и прибыли.
А кто реально знает, какая рентабельность его АЗС или нефтебазы и что он вообще имеет.
По бухучету и его примеркам должна быть дельта, а в результате ее нет, и где она не может сказать не бухгалтер, не он сам. Вам это не знакомо.
Вопрос в учетной политики, если ее вести по бухучету и рентабельность определять по методике калькуляции, то чему удивляться.
Вопрос только в том через, сколько вымрут динозавры и сколько им осталось отпущенного времени. А данная финансово-учетная политика заведет в тупик. Она еще действовала на волне роста и все сбои и косяки перекрывались этим самым ростом.
Но роста в ближайшее время не предвидеться, а выживать в условиях форс-мажорных ситуаций она не предусмотрена и не рассчитана.
Как говориться спасите наши души, и опять вопрос всего лишь времени, ну если конечно не произойдет чудо и не попрет рост.
Прибыльность работы АЗС зависит не только от величины маржи. При одинаковой марже одна АЗС может иметь большую прибыль, другая балансировать на грани между прибылью и убытками, а третья находиться за этой гранью. Многое зависит от величины арендной платы, ставок по кредитам и других расходов.
По большому счету у любой АЗС есть два вида затрат, первый это переменные затраты на единицу измерения то есть самого отпускаемого литра и постоянные затраты полученные за месяц.
Все в принципе просто, если посмотреть с одной стороны.
И возможность проследить и проанализировать то, что можно пощупать особых проблем не представляет.
Постоянные затраты как раз легко учитываются и прогнозируются и к ним относятся все дополнительные затраты аренды, кредитов и других месячных затрат с известной величиной.
Ну а вот затраты которые находятся эмпирически и которые при всем желании нельзя проверить то здесь как.
Если мы закладываем какую-то величину переменных затрат, то всегда возникает вопрос а соответствует ли реальности эти затраты и если нет то насколько и какая погрешность для корректировки. Так как сами переменные затраты в общей доли затрат могут превышать 70%, то согласитесь вопрос даже очень интересный. Как показал мой наблюдения вне зависимости от величины предприятия переменные затраты реально не видит никто и все финансовые показатели как говориться на бум Лазаря, если ты не знаешь свои основные реальные затраты то о чем говорить.
Когда начинаются дискуссии о дельте и прибыли всегда хочется спросить, а откуда вы знаете, что вы убыточны или прибыльны и с чего это собственно вы это взяли.
С расчетов бухгалтера Марьи Петровны, которая по большому счету сама толком не знает, да и не рвется, так как у ней вечный бой с отчетностью и постоянными корректировками этого самого отчета.
Но самое главное и интересное это сами инструменты и методики расчета.
Задумайтесь о системам ФИФО, ЛИФО, средневзвешенной, что это собственно такое и самое главное как они влияют на учет и открываются такие удивительные дали.
про разные методы подсчетов понятно, однако у нас сейчас в региону по 92 бензину маржа у независимых трейдеров, (только что звонили, жаловались) составляет 2%. при “себестоимости” розлива около 12%. Это из-за низкой розницы, которую держат монопольные сети АЗС, в структуре ВИНК.
Если вмешиваются крупные игроки, то тут, как ни считай…..
В условиях кризисов и форс-мажоров маленькой компании намного легче выжить и преуспеть чем крупной.
Оптимизация затрат, реструктизация и многие другие антикризисные меры им проводить легче, они гибче и маневренней чем закостенелые, бюрократические и малоподвижные крупные компании.
Единственный минус маленького предприятия его оборотные средства.
Крупной компании легче привлечь кредит. Мелкая может как угодно оптимизировать бизнес, но если банки прекратят финансирование, то придётся продавать бизнес. Кроме того, крупные могут расчитывать на помощь со стороны государства, большие банкротства никому не нужны.
Насколько я понимаю в АЗС оптимизация больше заключается в качественной дозации топлива(для этого нужны хорошие заправочные станции, которые стоят не дешево и не по карману небольшим компаниям). Так же понятно, что крупный опт выгоднее, чем небольшой, а для этого нужны свои мощности по хранению и транспортировке. И третье, небольшая сеть АЗС почти не влияет на ценообразование, поэтому часто страдает от политики ценовых лидеров, это как правило сети АЗС, интегрированные с ВИНКами.
ну и полностью согласен с Сергеем, что на выгодный кредит мелкой компании рассчитывать не приходиться.
Да крупнику проще подтянуть кредитную линию и лоббировать свои интересы на государственном уровне.
Но причем тут сравнивание совсем разных вещей.
Мы говорим об учете и учетных рисках, которым по большому счету безразлично крупный это бизнес или мелкий, есть ли у него государственный ресурс или нет.
Из вышесказанного складывается впечатление, что без кредитных линий бизнес не дееспособен и обречен.
Кредитные линии возможны на развитие бизнеса и на перевооружении при недостаточности своих оборотных средств, и еще вопрос, почему недостаточно этих самых оборотных средств, но уж точно не на пополнение оборотки для закупа.
Если бизнес живет за счет кредитных линий, то с ним что-то не так и он не дееспособен.
Оборотные средства и внутренние фонды вполне достаточны для успешного развития бизнеса.
Вопрос в учете их, а не в кредитных линиях.
А откуда взяться этим оборотным средствам? Оборотные средства формируются из банковских кредитов. Нет кредитов – нет оборотных средств.
С каких это пор оборотка стала формироваться из кредитной линии, причем тут банковский кредит и каким боком.
Помойму еще Карл Макс писал об этом, если мне не изменяет память штрих.
То, что сегодня банки дают кредиты под восстановление и пополнение оборотки это как раз и говорит о неэффективности видения бизнеса и учетном бардаке, если называть вещи своими именами.
Сергей оборотка в принципе никуда не девается, вопрос, где она, а она либо в складах неликвида, либо произошел скачек цен, и образовалась разница между новой и старой ценой.
При формировании учетной политики и фондов, учет выявит эту дыру и она будет перекрыта из фонда но не из кредита. Неликвиды нужно контролировать, а не клонировать.
Кредитной линии нужно подходить в самую последнюю очередь, когда исчерпаны все свои возможные резервы.
Как показали мои наблюдения за 5 лет, что я имел дело с бизнесом, их кредитные линии были обусловлены учетным бардаком и незнания реальных положения дел.
Самый простой способ ведения нашего бизнеса, зачем напрягаться.
Сейчас идет естественный процесс вымирания, клоуны должны уйти, уйти давно, но волна роста их продержала и их стенания и разведенная демагогия вызывает лишь раздражение.
Когда их предупреждали и говорили что все не вечно, и они лягут, в ответ пальцы веером.
Суть бизнеса не урвать и навариться а в удержании оборотки, так как она двигает бизнес как не странно.
И оборотные средства, и основные формируются за счёт долга. А откуда ещё взять деньги? Где бизнесмен возьмёт деньги на строительство АЗС, на покупку топлива? Пока есть возможность продлевать и обслуживать кредит, под который заложено имущество, бизнес развивается. Если банк не желает продлить кредит, бизнес переходит к новому владельцу.
Финансирование не обязательно должно предоставляться банком. Компания может получить товарный кредит от поставщика. Правда, на топливном рынке скорее предоплату попросят, чем дадут рассрочку.
Сергей, а какой долг и заложенное имущество.
Создание любого ТОО, не говоря уже, а АО невозможно без уставного фонда, который на эти цели и предусмотрен, он формирует первоначальный капитал и это первое.
А второе для чего собственно нужен и существует сам бизнес.
В уставе любого предприятия прописано, что для извлечения дохода.
Тогда возникает естественный вопрос, что предприятие работает на альтруистических началах, если у него нет дохода и естественно прибыли.
В последние годы шел бурный рост, и росли сверхприбыли, предприятия нагуляли жирок виде тех же сверхприбылей. Ну а если еще учесть, то, что у нас нет жесткой и обостренной конкуренции, то тогда возникает другой резонный вопрос, а где эти сверхприбыли. Если бизнес умудрился, полез в кредит, да и не на развитие новых направлений, а пополнение своих сырьевых запасов, которые, между прочим, дали ему сверхприбыль вот это действительно странно и непонятно.
По этому ваши стенания по поводу бедного бизнеса мне действительно непонятны и кроме раздражения ничего не вызывают.
Сам по себе бизнес ГСМ рентабелен и сверх доходен. Даже имея в наличие всего две АЗС. Которые прекрасно могут прокормить хозяина даже в кризисных форс-мажорных условиях, чем те же большие сети АЗС.
Вопрос здесь стоит не в бизнесе, а сути этого бизнеса.
На сколько мне известно у нас он в основном развивался из канистр, прекрасное было время, потом цистерна, но суть то осталась. Появились брэнды, обзавелись корпоративном и всякой другой заморской наукой и каустикой, вот только ментальность осталась прежней. И как тут не вспомнить притчу, о Моисее и сорока годах.
Проблема в закостенелости и уверенности, которые сыграли злую шутку, как поется «не вечно все под луной».
Учетные политики это не стандартный бухучет и экономия на учете, да и самом понятии этого.
Осмысление как такового безопасности бизнеса, который сам бизнес видит в сторожах под названием охрана и видеонаблюдения. И бухгалтера Марфы Петровны, которой дается то, что посчитается нужным показать, а ей по большому счету без разницы.
Вопрос в том, что реально никто не ведет учет, а на туфте мы и получаем туфту.
Сергей если бы бизнес вел реальный учет, но не тот что ведут хозяева от бочки и что должны получить, но в реальности не получат, так как бардак их перекрывал рост и они его особенно и не чувствовали то поверти проблем бы у них с обороткой не было бы.
Поскольку мы говорим о создании небольшой сети АЗС, то под такой проект нет смысла создавать открытое акционерное общество. Уставный капитал ООО или ЗАО – 10 тыс. рублей. Вы всерьёз полагаете, что такой суммы хватит на закупку топлива?
Коммерческое предприятие создаёт прибыль в результате деятельности. Но разве может оно расширить свой бизнес из прибыли?
интересно было бы послушать Дмитрия Липявко из “Розы”, думаю, с его опытом торговли в 91 году, Он может довольно интересные сопоставления делать с “сейчас”, и девяностые. Интересно было бы его мнение по по поводу динамики рынков, того, насколько внутренний рынок достаточно обеспечивается, когда цены на нефть растут…
Наверное, мысли о внутреннем рынке в условиях, когда цены растут, было бы полезно послушать для представителей ФАС.
представителям фас бы послушать о ценообразовании розницы, например на Кузбассе. Чтобы считали нормально.
Кстати, а разговоры по поводу нового сорта нефти будут подыматься на конференции?
Конференция о нефтепродуктах, какой разговор может идти о сортах нефти?
это так, ради эрудиции:) вопрос то интересный будет ли?…
Будут ли приглашены на конференцию СМИ? Вопрос не праздный, практика показывает, что чиновники становятся мене разговорчивы, если на мероприятии приличествуют журналисты.
К тому же наличие СМИ сразу показывает “рекламную” но не “экспертную” природу мероприятия.
з.ы. Понятно, что Рейтр будет, в виде модераторов хотя бы.
а размещение где будет? Чего есть где спать? Какие еще интересны “плюшки” будут? Время для неформального общения будет?
А еще, ходят слухи, Рейтерс приглашает свих VIP-клиенов на банкет в первый день. Будет с кем обменятся визитками! 🙂
Это хорошо, обменяемся по максимуму:)
Кстати, интересно спросить у присутствующих здесь “гуру” конференций, кто сколько “деловых партнеров” привозил с подобных конференций?
фишка больше в прямом “доступе к телу” или в том, что после “рюмки чая” тело становится более доступно для коммуникаций?:) Как считаете?
Всем здравствуйте.
Действительно, как отметил Сталеваров Антон, вопрос присутствия СМИ и их количества пока остается открытым.
Организаторы, что можете сказать по этому?
Раньше в программе конференции было указано, что мероприятие закрыто от прессы. Теперь эта надпись убрана. По-видимому, пресса будет.
Лучше бы убрали надпись, чтобы прессы не было. Это же не “ярмарка со скоморохами” а серьезное мероприятие.
Чиновники перед оком СМИ на порядок менее коммуникативны. одно дело обсуждать что-то в кругу профессионалов, а другое – знать что твои слова будут опубликованы и тд.
Согласен, присутствие СМИ на порядок снизит количество той уникальной информации, которую ждут участники от докладчиков. В частности от ФАС
Уважаемые пользователи и гости проекта, кто был в предлагаемой для проведения конференции гостинице? Как там с проживанием, питанием, какой уровень ценника? Ну и Ваше общее впечатление.
Заранее спасибо!
жить будет в Марриоте, по комфорту и еде это довольно хорошо. А на счет ценника, насколько понимаю я, основное включено. Организаторы, так же?
Хотелось узнать, а причем тут СМИ и вообще ее влияние на саму конференцию и тем более чиновников.
По большому счету чиновник сам заинтересован в прессе и ее освещение его работы, вопрос гослужбы это одно, а другое продвижение своих взглядов и работы это другое что, между прочим, немаловажно для чиновника.
Вопрос в уровне и компетенции самого чиновника и освещение этого вопрос прессой то тут да, товарищ спуститься как шарик и будет тихим, как говориться тише воды ниже травы.
Для самой конференции СМИ тоже выгодна. Так как СМИ могут расширить освещенность конференции для организаций заинтересованных темой конференции. Так как в большинстве об этой конференции не знают и не ведают. Так что популизация самой конференции плюс и большой, но уж точно не минус.
Вопрос больше в диалоге СМИ и самих участников и насколько участники могут объяснить суть, что бы ее поняли остальные помимо самих участников.
И как мне думается еще, если это между усобщик то СМИ действительно не желательно, зачем как говориться дразнить гусей.
А если это действительно конференция и серьезная, то каждый будет делать свое дело и как говориться не каких проблем.
на счет чиновника – позволю не согласиться. Дело в том, что на профессиональных форумах журналисты, которые присутствуют, далеко не всегда профессионалы отрасли о которой они пишут ли снимают. Поэтому профессиональную информацию они могут не просто не понять , но опубликовать ее, тем самым подставив чиновников. При общении с журналистами чиновники стараются обходить серьезные темы. они с удовольствием могут говорить о “безопасных” темах, о соцзащите или демографии, с которых все равно ответственности – ноль. Зависит от глубины обсуждаемых вопросов, если там будет обсуждаться что-то, что может навредить карьере чиновника, попади оно в СМИ, то он будет молчать.
Я все-таки с вами не соглашусь.
Задача журналиста, а точней корреспондента, который обычно посещает такие мероприятия дать информацию о происходящем событии, то есть репортаже, а константа факта есть константа и ничего более.
Вопрос может стоять только в том случаи, если эта тема попадает в аналитическую передачу и идет развертка самой темы, то здесь конечно желательно поработать совместно что бы случайно не вылезли какие либо ляпы.
А для освещения происходящего корреспонденту ненужно быть спецом в той области, которую он освещает, задача стоит в освещение факта, а не разборке причин полета, что и почему.
И чиновнику, который знает свое дело, и суть проблемы напрягаться по этому поводу нет смысла, так как оценивать его будут другие, которые знают суть темы и вопроса, напряг ему нужен тогда когда он этого не знает что, к большому сожалению, встречается довольно таки очень часто или он должен покрывать что-то или кого либо но это уже совсем другое.
Но часто идут информационные войны за сферы влияния, в которых втянуты сами СМИ как инструмент воздействия, но в этих случаях уже не имеет никакого значения, было СМИ на самом мероприятии или не были, тема все равно выйдет и будет высвечена в нужном ракурсе.
Журналист,освещая подобные мероприятия просто обязан хоть поверхностно, но темой владеть,иначе он элементарно не отличит важных вопросов от неважных. Значит материал получиться не интересен профессионалам отрасли.
Совместно работать с журналистами мы пробовали, – выходят сплошные конфликты и нервотрепка. просто, как правило серьезны издания пишут тексты (я не говорю про ТВ, кроме РБК там никто ничего путного на бизнес-тему не снимает) в тот же день или на следующий, а журналисты имеют особенность тянуть до последнего, Поэтому на согласован текста они оставляют мало времени, часто “кидают” с согласованиями или пишут не то, даже после того как втолкуешь где они ошиблись, “потому что так решил редактор”.
Любому чиновнику можно задать задать “острый вопрос”, и он будет выворачиваться, и говорить туфту, оттого что нет еще позиции по тому поводу. Он же не будет объяснять, что комитет ли управление полгода промандил и ничего не сделал:)
Антон если у вас напряг с журналистами, а точней их отсутствие то не проще использовать службу PR она все подготовит и проведет на правах рекламы или под каким либо другим соусом в зависимости от ситуации.
Так же служба может работать с гослужбой, вопрос в бюджете, но для нефтянки это не проблема.
PR – служба – не всесильна. я бы сказал, что в работе с качественными изданиями, у которых качественная аудитория, эта служба мало что может сделать, Может сделать само руководство,”генерируя” новости или аналитику.
а на правах рекламы – на порядок меньше эффективность. Тут дело даже не в бюджетах….просто рекламные статьи – они меньше влияния оказывают, чем экспертные оценки чего-либо.
Антон.
Вы не задумывались, когда ни будь о сути самих СМИ, что это такое, их функциональности и рентабельности, так как СМИ в первую очередь это бизнес, а во вторую все остальное.
Так вот основной бюджет подавляющих СМИ это реклама, а не продажа, на одной продаже издания они далеко не уедут, ну не считая желтой прессы, да и у той рекламный бюджет занимает не последнее место.
Теперь подумайте сами, сколько у нас среди серьезных аналитических СМИ камикадзе, так как их основная аудитория ну не говоря уже о рекламном поле, та которое посещают как раз все серьезные мероприятия, ну уж точно не пенсионеры на лавочки, обсуждающие социальную политику.
Так вот редакция отправляет репортера к тому, от которого она зависит не только финансово, но и своей сутью, так как создана для него, отмачивает по своей прихоти какую либо муть. Как вы это себе представляете.
После таких выкидонов она теряет читателей, платить деньги за дебилизм является полным дебилизмом не так ли. А если от СМИ отворачиваются потенциальные читатели, то нет смысла давать рекламу для кого и на кого.
Как видите любые заморочки репортера чреваты для редакции очень крупными неприятностями.
Я не говорю о том, что сделает редакция с репортером, он сам себе быстрей сделает харакири, так как решиться заработка, вы реально представляете, на что и как живет репортер.
В данных условиях редакция имеет экспертов, которые разведут ситуацию и вытащат редакцию.
Ну, если конечно СМИ не создано как PR инструмент для контрпропаганды, и не выполняет какие либо задания.
Насколько я понимаю, для делового СМИ важен баланс между рекламой и наполнением. И, действительно уважаемых деловых изданий, в РФ не так уж и много.
В работе СМИ нужно продавать, но нельзя продавать все. Мактет – пусть, имиджевые статьи – да, но на редакционный контент реклама не должна влиять, это очень скоро оказывается боком. Хотя если организуется СИМ – “однодневка”, в регионе по франшизе, том можно просто “рубить бабло”, пока все не загнется. Делали и такое…
по поводу “мути”, которую может отмочить репортер, наверное мы говорим о разных вещах. Репортер идет на мероприятия добывать информацию, из выступлений или из общения в кулуарах. Профессиональные журналисты, довольно часто могут “развести” собеседника на ту или иную нужную ему информацию, раздуть это до новостного повода и написать статью. За что он и получает деньги. в данном случае он не несет вреда ни редакции, ни читателям. Но может принести много неприятностей компании-ньюсмейкеру, особенно если она торгуется на бирже. Сталкивались с этим, и в общении в кулуарах PR служба оказывается бессильна. Pr служба может договориться или купить различные издания, более-менее рекламного содержания. общаться на проф темы способны очень мало пиращиков,
не более ста человек в РФ, говорю как бывший журналист уважаемого издания. Хотя, может быть, осталась нелюбовь еще с того времени к ним:))
Антон, на эту тему можно много дискутировать.
Думаю, здесь нужна суть, что и для чего.
Как говориться у каждого своя цель и своя истина у СМИ одна, а у PR другая.
Задача в том, что бы это работало на нужный для компании результат, не так ли.
Наличие самой по себе службы PR не гарантирует того, что она сможет сформировать нужный для компании образ.
Если нет самого осмысления что это такое и для чего это собственно нужно.
В подавляющей своей массе пиар это как раз и есть журналисты, написать, что-либо нет проблем, и они пишут, правда, в большинстве своем случаи, что, но это уже другое.
Так вот в вашем случае служба должна выступить проводником между экспертом и журналистом.
Эксперт должен высказаться, а журналист собрать лавры, а сама служба получает результат.
Сегодняшний мир совсем другой, что был совсем недавно, да и сами СМИ тоже.
И лоббирование сегодня своих идей намного проще и эффективней чем те же 10 лет назад, да и инструментов тоже изрядно.
По большому счету традиционные СМИ в специализированных сегментах сегодня теряют позиции и влияние.
По этому мне не понятны многие ваши высказывания и завязка на СМИ и журналисте так таковом.
Сегодня СМИ больше имидж, узнаваемость, так как у многих еще остались старые ассоциации.
По этому решать, что и каким инструментов пользоваться для получения результата нужно исходить из самого проекта. И уж под него подгонять программу, а не гнать все по отработанному шаблону.
Может немного резковато, но таково мое видение нынешней ситуации.
Идея подобного мероприятия в теории очень объективна и
востребованна, но только !!! понятия “Биржевая торговля
нефтепродуктами” и “ценообразование на нефтепродукты” в нашей стране практически не взаимосвязаны, особенно это заметно когда у ВИНКов цена на нефтепродукты реализуемые на бирже значительно превышает цену этого же нефтепродукта с нефтебазы ВИНКа ! Ну и в продолжении еще большее непонимание вызывает соотношение внутренних цен на нефтепродукты с экспортной альтернативой ???
на сегодняшний день ни у кого почему-то не вызывает вопросов
так называемая “премия” по реализации нефтепродуктов на
внутреннем рынке в 4-5 тысяч рублей, а на днях КОРТЕС вообще зафиксировал рекорд по “премии” примерно в 9 500 руб. при реализации бензина Аи-95 на внутреннем рынке !!! и все это
происходит при учете, что НК нашей страны продолжают
реализовывать около 50 % всех нефтепродуктов на экспорт, откуда скажите мне у нас такие цены ???
В свете вышесказанного я думаю не стоит питать надежд на
получение какой-либо полезной информации от ожидаемых докладов чиновников и это даже не зависимо от присутствия или отсутствия СМИ.
Общение с представителями ФАС…. думаю очень многие участники нефтепродуктового рынка с ними и так в последнее время “переобщались”, а если еще и проанализировать компетентность данного органа в вопросах ценообразования на нефтепродукты, например по направляемым ими же запросам, то необходимость данного общения становится дважды неясна.
Про развитие “биржы” как отдельно взятого юридического лица
вообще нужен отдельный разговор, просто если предположить, что с одной стороны “биржа” должна способствовать “прозрачности” и “сбалансированности” рынка, а с другой, что крупнейшие биржы мира на сегодняшний день “существуют” на “спекулятивном” капитале…. то думаю получится “как всегда”.
Собственно остается пока только один видимый плюс, это общение с действительными участниками рынка нефтепродуктов, вот только вопрос, а много ли их там будет ?
Опять же, все это “имхо”.
Андрей, спасибо за столь подробный и эмоциональный комментарий, действительно, Вы назвали основные “больные” вопросы рынка. Мы, как видите, их на портале поднимаем и обсуждаем, обсудим и на конференции. На вопрос “кто и сколько будет?” могу ответственно заявить, что в числе уже зарегистрированных – представители серьезных трейдерских компаний из различных регионов, представители профильных подразделений ВИНК, биржевики, транспортники, представители направления морских перевозок и фрахта. Так что с кем обсудить, познакомиться, наладить более прочные связи – будет.
Трижды согласен на счет компетенции ФАСа и их методов анализа. Очень часто встречаются решения ФАС, которые ни в какие рамки не лезут. Когда игроки работают чуть ли не в убыток, а их привлекают за повышение цены необоснованное…
Андрей, я во многом согласен с вашей оценкой рынка и действий ФАС. Но именно поэтому и важны конференции, на которых есть возможность пообщаться с представителями государственных органов напрямую. Если бы всё было по правилам, как положено, то ситуация была бы предсказуемой и не возникало бы необходимости в дискуссии с коллегами и представителями регулирующих органов.
А причем тут биржа и ценообразование.
Как биржа вообще может влиять на ценообразование.
Она формирует цену торга, но не ценообразование.
Вопрос насколько компании вписываются в биржевую политику ценообразования, то есть насколько она их удовлетворяет. Если она играет на росте, то компании в плюсе ну а если на падении.
Вообще-то по своей сути биржа является спекулятивным инструментом, так как торг предназначается не для прямых участников сделки, а посредников, суть которых перепродать.
Ну а где есть перепродажа, всегда есть соблазн.
Хотя интересно, куда будут двигаться биржи, если судить по западу то там закат, и просвета невидно.
Любая конференция интересна возможностью контакта, а под контакт думаю, найдутся вопросы обсуждения.
Интерсное мнение у Алексея… По-сути у биржевых посредников всегда есть соблазн заработать на своих клиентах. Как рещается этот вопрос на наших биржах? Может быть кто-то ответит?
Алексей, без убеждений, основываясь на имеющейся информации, можно сказать, что исторически биржи возникли как крупнейшие, товарные рынки. Соответственно на этих рынках (т.к. они самые крупные) автоматически формируется “первая” или определяющая для меньших рынков цена, что собственно и можно назвать “ценообразованием”. Вот только в нашем варианте (торговля нефтепродуктами на бирже) уже с начала есть нюанс, если в истории, биржевая торговля возникла как необходимость и способствовали развитию экономических отношений, то у нас биржевая торговля нефтепродуктами возникла по велению партии под лозунгом “даешь прозрачность сделок и формирования цен, долой монополизм и коррупцию”, поэтому пока не особо ясно каких результатов мы еще получим, ибо сказано “что посеешь, то и пожнешь”. Ну и не дай бог нам увидеть в торговле нефтепродуктами весь тот “замечательный” перечень биржевых инструментов аля-де “деревативы”, вот вам и спекуляция в полный рост, прощай “народное достояние”.
Андрей есть эволюции, и биржа как раз зарождались в определенный исторический момент, по каким то определенным мотивам и веяниям, что вполне естественно.
Вопрос в том соответствуют ли биржи веяниям нашего времени и данного сегодняшнего момента.
Философия и политика биржи старой формации умерла, а новая не родилась.
Мы пользуемся инструментов, который давно уже мертв, реанимировать труп бесполезно.
Биржа должна была реформироваться в условиях новой эры и совсем другой политики, чем той, на которой она была рождена.
А то, что нам ее навязали или мы ее сами переняли, по большому счету сути не меняет.
Мы же не воспользуемся сейчас плодами цивилизации начало 20 века, так как они уже не соответствуют по всем параметрам.
И биржа всего лишь один из инструментов, вот, на сколько он актуален к нашему времени, так как мир, да и сама экономика сильно изменились.
Просто должно быть новое осмысление биржи, а этого пока не видно.
Суть биржи осталось старой, если ее сравнить описание с «сагой о Форсайтах», но вот сам мир изменился сильно.
Алексей, поясните, пожалуйста, беспросветный закат чего наблюдается на Западе?
Ну, это наблюдается по самой бирже, а точней самих процессах связанных с ней.
Если внимательно просмотреть и сравнить ее действия с реальной ситуацией.
В начале того года, а если точней с января 2008 года положение дел и сама Уолл-стрит была на грани.
Можете почитать архивы РБК, ярко, красочно, впечатляюще.
Пузырь вроде бы как говорят, загасили, а загасили или нет, толком пока не знают, но заверяют, поверим на слово.
Этим летом Уолл-стрит и финансовые институты почистили крылышки и стали набирать сырьевых брокеров для игры на сырьевых площадках, еще не наигрались. Тот год ушел в небытие и вкаченное бабло надо пристроить, реальный сектор это не переварит, да и до него они не дошли, да и куда везде падение потребительского спроса, а реальный сектор экономики ориентирован на него, а не Уолл-стрит и финансовый рынок.
Как сказал один герой в одном фильме «деньги жгут ляжку».
Идет новая раскрутка, что мы повсеместно собственно и наблюдаем и на финансовых и сырьевых биржах.
Вопрос финала, а он рано или поздно настанет, финал есть всегда, и он зависит только от времени.
В статье Пол Кругман «почему экономическая наука бессильна» описано виденье автором сегодняшнего дня, где один из героев нашего времени финансовый сектор.
Не замечаю, чтобы Уолл-стрит была, как вы говорите, “на грани”. Ничего необычного та м не произошло в 2008 году. Одни участники рынка забрали деньги у других, кто-то угадал направление движения рынка, кто-то ошибся. Разве такое происходит в первый раз? Незаметно, чтобы биржевая игра двигалась к финалу, да и непонятно, как может выглядеть этот финал.
Как-то у меня все мрачно получается. На самом деле жизнь продолжается и я думаю, что большинство и так знает, что у нас не совсем хорошо, и соответственно хотят сделать лучше 🙂
В свою очередь хочу только обратить внимание, что любая ситуация решается более эффективно при решении так сказать предпосылок к этой ситуации и так далее по нисходящей к истокам. В нашем варианте, осмелюсь предположить, в настоящей ситуации могут являться следующие вопросы:
1 – формирование отпускной цены НК (со всеми составляющими), и адекватную относительность этой цены к экспортной альтернативе (тут уже можно обратиться и к конституции).
2 – пути развития биржевой торговли нефтепродуктами, думаю при общепринятом развитии все понимают к чему мы придем.
Интересно, а из Кремля кого-нибудь пригласили на конференцию? 🙂
Биржа и ценообразование.
У меня возникает вопрос, а какое отношение биржа вообще имеет к ценообразованию.
Может к формированию рыночной цены продукта да, но не самому ценообразованию продукта, так как надо тогда понять из чего собственно складывается само ценообразование.
Как учреждение, которое не участвует в формировании самой стоимости продукта, чем собственно является биржа, занимается его ценообразованием.
Согласитесь сами это, не подается не какому здравому смыслу и объяснению.
Эту истину признал не только картель, заявив о справедливой цене.
Тогда нужно определиться в формулировках и их смысле, с одной стороны биржевая цена продукта установленная на основе торгов биржи и собственно самого формирование продукта и естественного отсюда его ценообразование.
Да биржа может участвовать в ценообразовании, когда государство ведет плановую экономику, но тогда зачем нужна будет биржа, государство само установит планки по экономики.
С одной стороны биржа как бы должна сопутствовать конкуренции и справедливой цене на продукт, так как предприятиям дается некий коридор в образовании дохода.
Но с другой стороны как этот коридор, даваемый биржей, соответствует реальному ценообразованию продукта полученного при его формировании.
Мы недавно слышали, что справедливая цена нефти, которая устроила бы и производителей и покупателей формируется в коридоре 70-80 долларов за баррель.
Это говорит о том, что производитель в этом коридоре сможет покрыть все свои издержки и иметь прибыль на свое развитие ну а покупателя цена эта устраивает по его параметрам.
Как мы видим, здесь оговаривается возможная биржевая цена продукта, по которой он может в принципе продаваться.
Но вот, сколько стоит реально баррель по себестоимости и какую моржу, в сущности, может получить предприятие от сделки в данном коридоре, как это может сформулировать биржа, она, что участвует во всех затратным частях предприятия.
По этому при формировании ценообразования у меня возникает естественный вопрос чего и как.
Ну, он явно не соответствует тому, что я здесь читаю, и от этого легкая прострация или мне так кажется.
Алексей, в этом вы правы. с моей стороны было немного некорректно построено высказывание, естественно биржа должна способствовать честному формированию рыночной цены.
Но в дальнейшем я собственно разложил эту тему на правильные составляющие.
Андрей тема формирования ценообразования НК, проблема самого НК, так как это их затратная часть и какой доход они получат, вопрос стоит в так сказать биржевой цене, по которой она торгуется, здесь я думаю проблема и серьезная.
Сама биржа, на мой взгляд, как это не парадоксально не формирует нормальную рыночную стоимость, а играет в свою игру со своей ценой которую и навязывает рынку.
Прошедший год это наглядно продемонстрировал.
Вопрос в том, как и каким методом, установить, как говориться справедливую цену, которая устраивала бы всех и не создавала бы цепные ралли на остальных сегментах рынка.
Этого я пока что здесь не увидел.
Просто мне действительно интересно как совместят суть извлечения дохода (наживы) со справедливой ценой (социальной) это мне пока не понятно.
Насколько я знаю, задача установления “справедливой” цены не ставилась перед организаторами биржевой торговли нефтью и нефтепродуктами.
Какой смысл вы вкладываете в слово “биржа”? Вы говорите про систему, обеспечивающую проведение торгов, или про участников этих торгов?
Саму биржу цены торгуемых товаров никак не затрагивают, она не должна и не может оказывать никакого влияния на цены. Задача биржи заключается в том, чтобы обеспечить работу торговой площадки и привлечь к торгам как можно больше желающих.
Участники торгов формируют цену исходя из намерения получить максимально возможную прибыль. Почему они должны задумываться о “справедливой” цене? Какое значение имеет себестоимость товара?
Не ждите от биржи никаких чудес. Биржа позволяет установить такую цену на товар, какую хочет видеть большинство участников рынка в конкретный момент.
Сергей суть биржи это торг, который проводят его участники, но помимо самих торгов биржа формирует биржевую стоимость товара.
Вопрос думаю, стоит, не в самой бирже и ее торгах, а непосредственно в формировании биржевой цены товара.
Формирование биржевой цены есть то, чем биржа влияет на рынок.
Как вы правильно подметили суть биржи максимально получить возможную прибыль, и о справедливой цене ей нет никакого дела.
Биржа ведет свою игру и по своим же правилам.
Вопрос только в том, что эта игра порой очень далека от реальности, и как она может влиять на эту реальность вот в этом вопрос, а вот эту реальность мы сейчас наблюдаем и думаю, теперь долго будем наблюдать.
Ну а на счет Уолл-стрит, если это дефолтовое состояние конца 2007 и начало 2008 можно назвать обычным, то, что тогда необычное. И если бы не влили больше триллиона, то интересно было бы посмотреть на Уолл-стрит.
Что значит не влили больше триллиона?
Краткий экскурс в историю:
Прескотт Буш – отец Джорджа Буша-старшего и дед Джорджа Буша-младшего – был партнером Brown Brothers Harriman, одного из старейших, крупнейших и престижнейших инвестиционных банков Нью-Йорка. И находился на Уолл-стрит рядом с фондовой биржей.
Так как понимать “не влили больше триллиона?”
Сами себе и вливают до сих пор!
Как прошла конференция? Много ли было участников? Планируется ли проведение подобных мероприятий в дальнейшем?