|
III Международный форум «Биржевой и внебиржевой рынки нефти и нефтепродуктов РФ»
24 - 25 января 2012
форум
Москва, Гостиница «ПРЕЗИДЕНТ-ОТЕЛЬ»Управления делами Президента РФ
|
| < |
| > |
Изображения галереи:
Комментарии
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Уважаемые, партнеры!
С понедельника открывается рубрика “Задай свой вопрос участникам Форума”. На самом Форуме участники сессий ответят на вопросы, набравшие наибольшее кол-во голосов аудитории. Автор вопроса, который заранее соберет наибольшее кол-во голосов до начала Форума, традиционно получит приз “Приглашение в качестве почетного гостя”!
Есть у меня один сакраментальный вопрос, Юрий Михайлович, на который хотелось бы получить логичный и адекватный ответ. Но сомневаюсь, что участники конференции смогут на него ответить. Также есть пару вопросов по ценовым сценариям нефтяного рынка и глобальным энергетическим балансам. Могу я все три задать или олин из трёх прикажете выбирать?
Не интригуйте, Владимир Иванович, задавайте свои вопросы. Даже любопытно!
Рубрики «Задай свой вопрос участникам Форума» в упор не вижу, милая Елизавета Сергеевна – не увижу, в комментариях задам, а пока для разминки поделюсь, какой вопрос ВВПутину задал под “продолжение разговора” 😉
Полагаю, вам известна формула глобального влияния на базисные основы государства ТЭК + ФИНАНСЫ + АПК и внешнего управления социально – экономическими процессами:
Контролируешь нефть – контролируешь страну
Контролируешь продовольствие – контролируешь население
Контролируешь деньги – контролируешь нефть и продовольствие, страну и население
Почему за годы вашего президентства и премьерства так и не были приняты три фундаментальных закона, призванных укрепить базисные основы государства и нейтрализовать пагубное внешнее влияние на происходящие в нашей стране социально – экономические процессы:
Закон о квотировании экспорта не восполняемых ресурсов
Закон о продовольственной независимости и безопасности государства
Закон об ограничении ссудных процентов и спекуляций на валютных курсах рубля
Честь имею, Совесть не продал, Достоинство не пропил – Стратег
Раскройте, пожалуйста, тему ограничения ссудных процентов. Что вы имеете в виду? И как вы предлагаете ограничить валютные спекуляции?
Сергей Львович, я имею в виду ставки рефинансирования и кредитования, которые раскручивают инфляцию на стадии финансирования секторов экономики по цепочке от нефтяных полей до каравая на столе. Валютные спекуляции предлагаю ограничить обрезанием хвоста по самые уши.
Снижение ставки рефинансирования – это раскручивание инфляции. Инфляция, конечно, полезна экономике, но в умеренных пределах. Размер ставки рефинансирования определяется на таком уровне, чтобы контролировать инфляцию.
Милая Елизавета Сергеевна, я задал интересующий меня сакраментальный вопрос участникам Международного форума и позвольте не дожидаясь ответа из “долгого ящика” ретранслировать его участникам дискуссии:
Почему наши рулевые “вступили” Россию в аббревиатуру из трёх букв WTO на условиях полной и безоговорочной капитуляции отраслей с высокой добавочной стоимостью, но в аббревиатуру из четырёх букв OPEC даже мысли не допускают вступать, хотя это позволило бы странам OPEC консолидировать “контрольный пакет” мировой нефтедобычи и претендовать на соответствующее влияние в плане ценообразования энергетических ресурсов?!
P.S. К сожалению, ВВПутин на мой вопрос не ответил –
надо думать был сосредоточен на гипнотическом сеансе для “бандерлогов” 😉
Это же очевидно! ВТО – это организация, объединяющая страны, стремящиеся к развитию демократических ценностей, а ОПЕК – картель, подавляющий конкуренцию в мировом масштабе.
Интересный блок голосования. Приятно удивлен умными вопросами.
Вопросы Вы также можете задавать в разделе “Вопросы докладчикам“.
Сергей Львович, Вы меня конечно извините, но своими “очевидными” ответами и “безапелляционными” комментариями ставите меня перед выбором из двух либо – либо их упорно игнорировать, либо публично подвергать сомнениям. Давайте определимся с “правилами игры”, чтобы потом не возникало взаимных претензий…
Если у вас есть сомнения в правильности моих высказываний – пишите. Сейчас я просто не понимаю, что вызвало у вас такую реакцию. Я просмотрел сообщения на этой странице – вроде бы я не написал ничего такого, что можно оспорить.
Полагаю, по поводу вашего ответа на вопрос по WTO и OPEC спорить не имеет смысла и если это не шутка – тогда с “демократическими ценностями” это не ко мне, это к доктору. Что касается вашего утверждения, что снижение ставки рефинансирования раскручивает инфляцию – назовите конкретный год, когда в нашей стране снижение ставки рефинансирования раскручивало инфляцию?! Наконец, по поводу полезности инфляции для экономики – поясните, пожалуйста, в чём заключается эта полезность?!
Хорошо, давайте разбираться по пунктам.
1. Вы не согласны с тем, что ОПЕК является картелем, регулирующим цены на нефть нерыночным способом?
2. Зависимость инфляции от ставки рефинансирования – это аксиома. ЦБ повышает ставку рефинансирования – уменьшается инфляция, замедляется производство. При снижении ставки производство развивается, но растёт инфляция. Взаимосвязь очевидна, снижение ставки увеличивает предложение денег.
3. Полезность инфляции заключается в том, что она забирает деньги у держит их в пассивном состоянии. При нулевой инфляции или дефляции нет стимула вкладывать деньги в экономику, даже класть на депозит. При инфляции 5% нужно что-то делать для сохранения покупательной способности накоплений. ФРС США сейчас установила ставку возле нуля для того, чтобы разогреть инфляцию и помочь экономике. Заодно инфляция поможет решить проблему накопившегося госдолга.
Сергей Львович, я так понимаю, что не в песочницу попал, где кормят с ложечки “правильной” манной кашкой и рассказывают сказочки о том, что такое хорошо и что такое плохо. Хотите по пунктикам – не вопрос, если не будете уходить от вопросов сказочными постулатами для песочного возраста:
1. Лично для меня в аббревиатуре OPEC просматривается стратегическая установка – РЕГУЛИРОВЩИК цен на нефть, а какими средствами, это уже тактика. Так называемый “нерыночный способ” меня нисколько не смущает на фоне факта на лицо, что мировые деньги печатает картель ФРС, разводит всех как кроликов на капусте и по себестоимости производства денег покупает нефть по сказочной цене, которую можем с вами прикинуть, не отходя от кассы:
Себестоимость купюры достоинством 100 долларов США = 3 цента, а значит, баррель нефти, приобретаемый США у стран OPEC по себестоимости денег обходится им в 3 цента – так кто в этой схеме удав, а кто кролики?!
2. Зависимость инфляции от ставки рефинансирования – это аксиома и с этим я не спорю, но какая?! Если поднимите официальные данные ЦБ РФ по ставкам рефинансирования и данные Росстата по ИПЦ (индексу потребительских цен) – своими глазами увидите, что снижение ставки рефинансирования ТОРМОЗИТ инфляцию, а не наоборот. Банкиры сказки рассказывают, чтобы оправдать свои зверские ростовщические аппетиты и ошкурить как кроликов, тех, кто у них кредиты берёт, пребывая в иллюзиях, что это не хрен, а морковка.
3. Деньги в пассивном состоянии – это “импотент с плоскостопием” и надеюсь, знаете поговорку с таким диагнозом. Использовать инфляцию в качестве стимула вложений в экономику, равносильно мёртвого припарками оживлять. Если вы идолопоклонник рынка, тогда позвольте напомнить рыночную стратегему – спрос рождает предложение, а без инфляции разве что спекулянтам жизнь не мила, ну так они по определению и по сути, не производят ни хрена.
Чтобы нам с вами не разводить бесполезную полемику вокруг да около, если не лениво – почитайте на досуге книгу о процентах, деньгах и инфляции:
ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ, – Маргрит Кеннеди
http://malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm
Разумеется, когда инфляция низкая, низкая ставка рефинансирования. Но вы путаете причину со следствием. Центральный банк заинтересован в снижении ставки. Он бы с удовольствием поставил 1% в год, но через 3 месяца после такого решения он получит всплеск инфляции и сильное ослабление национальной валюты.
Поскольку умозрительные заключения вы считаете “песочными”, давайте рассмотрим примеры – ставка 50%, 5% и 0,5%. Когда ставка высокая, покупатели стараются расплачиваться только наличными, используя кредит только в случае крайней необходимости. Ставка в 5% позволяет широко пользоваться заёмными средствами. Покупатели не смущаются нехваткой наличных и активно платят кредитными картами (а предприятия привлекают банковский кредит). Объём денег у покупателей многократно увеличивается и цены на товары растут. Импортёры, видя как клиенты легко платят в кредит, наращивают поставки импортынх товаров. Растёт дефицит торгового баланса, национальная валюта обесценивается. При повышении ставок наблюдается обратный процесс – покупатели стараются снизить кредитный рычаг, платёжеспособный спрос снижается, инфляция замедляется.
Вы ещё скажите, что и коммерческие банки равно как ЦБ РФ заинтересованы в снижении ставок кредитования и будет полный абзац для передачи “В гостях у сказки”.
Сергей Львович, смысла не вижу в ваших “умозрительных заключениях” ковыряться – это ваши тараканы, вот с ними и полемизируйте, а у меня отцифрованные и систематизированные данные, на основании анализа которых я делаю собственные выводы. Поэтому не стоит пудрить мне извилины заведомо ложными постулатами, у меня устойчивый иммунитет на информационное зомбирование.
,
Коммерческие банки заинтересованы в увеличении прибыли, Центробанку прибыль не нужна. Это совершенно разные виды деятельности. Но ЦБ у нас достаточно независим и, судя по наблюдениям, устойчив к лоббизму.
Ваш ответ совершенно неконструктивен. Что вы называете “тараканами”? Вы несогласны с тем, что снижение ставок приводит к росту кредитования? Или что дешёвые кредиты повышаеют покупательский спрос? Или что увеличение спроса и “горячие деньги” способствуют росту инфляции?
Или просто боитесь признать свою неправоту?
Сергей Львович, “тараканы” – это когда невероятное выдают за очевидное.
Для вас очевидно, что ЦБ РФ прибыль якобы не нужна, в то время как он капусту рубит так, что “партию – правительство” завидки берут. По позапрошлому кризисному 2009 году ЦБ РФ поднял 251,4 млрд. рублей прибылей и ВВПутин намекнул, что делиться надо “не поровну, а по честному” и 75% отстёгивать в бюджет, а 25% оставлять себе. В 2010 году ЦБ РФ “поскромничал” и показал прибыль 204,3 млрд. рублей, но при этом засветил статьи своих доходов, цитирую фрагмент новости из “Финмаркета”, см ссылку:
ЦБ РФ снизил прибыль в 2010 году на 18,8%
http://finance.rambler.ru/news/banks/90537537.html
“Процентные доходы ЦБ в 2010 году составили 228,075 млрд. рублей (521,992 млрд. рублей – в 2009 году), доходы от операций с ценными бумагами в 2010 году равнялись 77,708 млрд. рублей (244,766 млрд. рублей в 2009 году). Доходы от участия в капиталах кредитных и иных организаций ЦБ РФ в 2010 году составили 1,210 млрд. рублей (6,344 млрд. рублей – в 2009 году), чистые доходы от восстановления провизий в 2010 году составили 153,992 млрд. рублей (в 2009 году их не было). Прочие доходы составили в 2010 году 8,497 млрд. рублей (34,243 млрд. рублей годом ранее)”…
Что такое “восстановление провизий”, ума не приложу – может, кто подскажет?!
Но что ЦБ РФ вместо своих прямых обязанностей по поддержанию устойчивости рубля спекуляциями ценными бумагами увлекается и доходы из соучастия в капиталах кредитных и иных организаций извлекает – чёрным по белому писано, а отсюда следует логический вывод, что он ЗАИНТЕРЕСОВАН в увеличении прибыли за счёт поддержания высоких ставок рефинансирования и кредитования. Вот почему я ВВПутину и задавал вопросы по поводу трёх законов, призванных укрепить фундаментальные основы государства в лице ТЭК и АПК и одёрнуть финансистов, которые нагло и безответственно их подпиливают.
Все, что Вы первыми тремя знаками вопроса отметили – правда и у каждого она своя, но истина заключается в том, что высокими ставками ‘банкиры – вампиры” подрубают базисные основы государства ТЭК и АПК, а если Вы считаете, что это не так – тогда я вас с этим не поздравляю. Что касается четвёртого вопроса, кто инфляцию поддувает, здесь я с вами в корне не согласен, поскольку не “умозаключаю”, а знаю, кто и как инфляцию поддувает, даю ссылку:
ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕН ГЛОБАЛЬНЫЙ МИРОВОЙ КРИЗИС?!
http://www.zerno.avs.ru/analyt/articles/1105.html
Всё, что не в тему нашей с вами дискуссии, можете пролистать и предлагаю обратить внимание на Таблицы 25 – 28, где представлена индикативная динамика нарастающим итогом за период с 2000 по 2010 год. Материть поставщиков дизтоплива и бензина у любого здравомыслящего человека язык не повернётся, поскольку у них индексы роста цен ниже инфляции. равно как и у аграриев. Зато что финансисты, электроэнергетики, газовики, трубопроводные и железнодорожные транспортники свою мзду выше крыши задирают и инфляцию по всей экономической цепочке от нефтяных полей до каравая на столе вздувают, КРАСНЫМ на фоне СИНЕГО подчёркнуто. Там же, за указанными таблицами увидите множество выкладок по энергетическому сектору и если нервы крепкие и дети через плечо не подсматривают, рекомендую взглянуть на два видео-ролика, на которые по активным ссылкам выйдете:
САДДАМ ХУСЕЙН ДОЖИЛ ДО СУДА – МУАММАР КАДДАФИ НЕ ДОЖИЛ ДО СУДА
К этому могу лишь добавить: “Если условные рефлексы затмевают разум, единственное действенное средство, способное подавить рефлексы и разбудить разум – инстинкт самосохранения”
С уважением, Стратег
Благодарю за подробный ответ. Изучу рекомендуемые вами источники.
Но вы так и не ответили, какие из моих утверждений кажутся вам неправильными? Чтобы не искать – повторю. Вы несогласны с тем, что снижение ставок приводит к росту кредитования? Или что дешёвые кредиты повышаеют покупательский спрос? Или что увеличение спроса и «горячие деньги» способствуют росту инфляции?
Хорошо, давайте по пунктикам, Сергей Львович 😉
Ваш вопрос:
Вы несогласны с тем, что снижение ставок приводит к росту кредитования?
Мой ответ:
Во-первых, НЕ СОГЛАСЕН с тем, что НЕСОГЛАСНЫ пишется слитно, а Вы?!
Во-вторых, снижение ставок приводит к росту кредитования среди кроликов, в то время как на ёжиков это не распространяется. Держу пари, что ни одного из деловых партнёров агентства “Стратег” Вы не уболтаете взять кредит по сниженной ставке, поскольку я им рекомендовал максимально снизить кредитную нагрузку, а почему – это мой встречный к вам вопрос.
Ваш вопрос:
Или что дешёвые кредиты повышаеют покупательский спрос?
Мой ответ:
Во-первых, уточните, что значит ПОВЫШАЕЮТ, и я отвечу по существу.
Во-вторых, если имела место грамматическая оЧеПятка, тогда смею вас заверить, что дешёвые кредиты на покупательском спросе моей семьи никак не отразятся, мы их просто не возьмём из принципа ЖИТЬ ПО СРЕДСТВАМ.
Ваш вопрос:
Или что увеличение спроса и «горячие деньги» способствуют росту инфляции?
Мой ответ:
Во-первых, ознакомьтесь, пожалуйста, с рекомендованными источниками.
Во-вторых, по моему глубокому убеждению, способствовать росту инфляции могут исключительно ХАЛЯВНЫЕ ДЕНЬГИ, в первую очередь, коррупционные и спекулятивные и я так полагаю, коррупционеры в долг не берут, а спекулянты в долг дают. Чтобы пояснить свою точку зрения, позвольте задать вам встречный вопрос – почему услуги нашего агентства по договорам ИКС на протяжении трех лет имеют фиксированную стоимость и не индексируются по инфляции?!
С уважением, Стратег
Владимир Иванович, прошу прощения за опечатки. Впредь будут внимательнее проверять написанное.
Вы переходите на частности – ваши действия, действия ваших партнёров. Я же говорю об общих тенденциях в экономике. В прошлом году ЦБ держал ставку на очень низком уровне. В результате при неименных реальных доходах розничные кредиты выросли на 35% в текущем году, на треть увеличился импорт. Чтобы не допустить сильного ослабления рубля за счёт ухудшения платёжного баланса, ЦБ начал поднимать ставку.
Всё работает как написано в учебнике. Ставка снижается – долговая нагрузка растёт. Кредит по низкой ставке – это и есть халявные деньги, которые направляются в потребление и рост импорта.
Сергей Львович, из частностей складываются общности – так или где?!
Откровенно вам признаюсь, ЦБ РФ я считаю российским филиалом ФРС США и по моему глубокому убеждению, в общем и целом работает он на отсос ресурсов из нашей страны. Всё остальное и написанное в учебнике в том числе, это уже частности. Мы с вами тоже в некоторой мере субъективные частности и предлагаю не гондурасить тематику “из жизни привидений”, а заключить пари по ценовому прогнозу нефти до 2015 года, если случится на форуме пересечься.
Что Вы мне на это скажете?!
Пари зключать не буду. Я не занимаюсь прогнозированием цен на рынке. Не умею этого делать и не имею необходимости в прогнозах.
Вы правильно заметили, что ОПЕК – это регулировщик. Фактически, картель ведёт самостоятельную политику ценообразования. Принимать участие в подобных организациях могут только страны, способные вести самостоятельную политику. В картель могут вступать Чавес, Нежад, Хуссейн, Каддафи и подобные им лидеры. Россия не может вести самостоятельную политику. Россия не регулирует, а подчиняется – это объективная реальность.
А вот здесь, Сергей Львович – жму руку за реальную оценку объективной реальности.
Не уверен, что “играю по правилам”, но поскольку организаторы не уточнили регламент, позволил себе задать ещё один вопрос и вынести его на ветку дискуссий, потому как он меня интересует не столько в контексте участия в форуме, сколько в плане “туда ли мы копаем”. Цитирую и буду признателен всем, кто сочтёт целесообразным ответить на мой вопрос:
Уважаемые участники Форума! Третий год напролёт, среднегодовые цены нефти движутся по векторному курсу, заданному в конце 2008 года в нашем долгосрочном прогнозе на 2009 – 2015 год. Прогноз был сформирован по конкретной исторической аналогии и в этой связи позвольте задать вопрос – какие ценовые перспективы с вашей точки зрения просматриваются для цен “чёрного золота” на ближайшие четыре года, а именно, с 2012 по 2015 год?!
Нефть будет дорожать. За несколько лет денежная масса выросла очень сильно. Эмиссия долларов просто фантастическая. Доллары печатать проще, чем добывать нефть. Продавцы нефти будут требовать больше зелёных бумажек за бочку сырья.
Сергей Львович, если денежная масса выростает, это совсем не означает, что окружающие товары дорожают. Скорее всего валюта обесценивается. Может быть есть смысл другой эквивалент сравнения выбрать для спора. Золото, например! 🙂
Цену нефти принято измерять в долларах. Доллары обесцениваются – цена на нефть поднимается. С евро происходит тоже самое. Европейцы из последних сил стараются удержаться от массированной эмиссии, но других вариантов решить проблемы Еврозоны не наблюдается. Так что резаной бумаги за нефть будут давать больше.
С золотом ситуация не так однозначна, я не готов дать прогноз в терминах “унции за баррель”.
Владимир Иванович, а почему Вы себя Стратегом величаете? Это Ваше кредо? И какая Вам разница какая завтра будет цена на нефть? Каждый старается свой доллар прибавить к цене и на этом живет. И какая разница какая будет цена? Своя комиссия от этого же не меняется.
Милая Елизавета Сергеевна, Стратегом не я себя величаю, а деловые партнёры назвали для краткости, поскольку я директор агентства “Стратег”, по роду профессиональной деятельности стратег и знаю определение самого понятия: Стратегия – это искусство обобщать частности и упрощать сложности. К этому могу добавить, что стратегом, в моём понимании, вправе называться тот, чьи прогнозы, сходятся с фактами и доказанная эффективность таковых прогнозов подтверждается конкретными дивидендами операторов рынка.
Цена на нефть меня интересует постольку, поскольку энергетический комплекс взаимосвязан с продовольственным комплексом и векторы ценовых колебаний нефтяного рынка коррелируют с ценовыми колебаниями зернового и масличного рынка. Что нефтяное сообщество в цепочке от нефтяных полей до потустороннего конца трубы живет за счёт доллара на нос, об этом я наслышан и считаю, что в этом кроется подлость нашей сосунково – паразитарной политики с явно выраженной потусторонней ориентацией. Боюсь вас огорчить, но судя по нашим прогнозам, этой системе вскоре придёт кирдык со всеми вытекающими отсюда последствиями.
С уважением, Стратег
Сергей Львович, противоречий между самим собой не замечаете?!
Мастерков Сергей 20 Декабря, 23:53
Нефть будет дорожать. За несколько лет денежная масса выросла очень сильно.
Продавцы нефти будут требовать больше зелёных бумажек за бочку сырья.
Мастерков Сергей 26 Декабря, 15:34
Пари зключать не буду. Я не занимаюсь прогнозированием цен на рынке.
Не умею этого делать и не имею необходимости в прогнозах.
Интересно, есть среди нефтяников стратеги – аналитики, кто ценовыми прогнозами перспективы подсвечивает или вслепую “чёрное золото” качаете?!
Это прогнозирование тенденций, а не цен. Если говорить о тенденциях, то готов спорить, что в 2015 году за бочку нефти будут давать больше долларов, чем сейчас.
Так кто же с этим спорит – если в 2015 году введут АМЕРО, так грузовиками доллары на нефть будут менять и в качестве топлива для каминов недорого продавать 😉 Давайте на более близкую перспективу до “Конца света” на бутылку вискаря забьёмся, чтобы был повод выпить, если что… и если организаторы очередной форум 21 декабря 2012 года запланируют, будет в самый раз 😉
Господа специалисты, поясните, пожалуйста, что означают D1 и D2 в марках дизельного топлива?
Почему при заполнении формы регистрации, открывается окно с сообщением, что регистрация на “III Международный форум “Биржевой и внебиржевой рынки нефти и нефтепродуктов РФ” закончена? В чем причина?
Ваша заявка принята, и будет расмотрена в первый рабочий день (10 января 2012г.). Для подтверждения своего участия, Вам необходимо связаться с оргкомитетом Форума по телефонам 8(495)641-03-84 или 8(495)641-03-85.
Through a frosty winter night
In a sleigh with reindeer flight
Bringing joy to large and small
Merry Christmas one and all!
Всех с Рождеством Христовым! 🙂
Юрий у меня вопрос: В анонсе мероприятия на банере указано на возможность “заработать на второй волне кризиса”. Кто из игроков рынка может воспользоваться этой возможностью и чей из докладов Вы имели ввиду?
Вопрос, какая “умная голова”придумала схему объединения Транснефти с Транснефтепродуктом?Сегодня,чтобы подписать допплан на выпуск маршрутной телеграммы нужно пройти согласование с Транснефтью,где сидят ничего не понимающие чиновники,рассматривающие заявки раз в неделю.Нужно немедленно вернуть решение оперативных вопросов Транснефтепродукту и даже более – отдать решение основных вопросов по формированию планов приема и перекачки нефтепродуктов региональным подразделениям!